PS3 und HD-Tonformate

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Unser neues Thema: "PS3-alt" oder "PS3 slim" ?
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März 2007:

Die Sony Playstation3 vollzieht ihr Release - mit vielen Versprechungen seitens Sony an die potentiellen Käufer, was das “Können“ der neuen Multimedia-Konsole angeht. Aber konnte die Playstation3 bisher die Erwartungen der Kunden erfüllen? Es sind auf dem Gehäuse der Konsole Logos aufgebracht, die entweder erst verspätet als Funktion umgesetzt wurden oder eben auch noch gar nicht!

Logos auf dem Gehäuse der Playstation 3

Hierbei geht es mir am Rande um das weniger wichtige Leistungsmerkmal, dass die Konsole angeblich das Sony eigene “Super Audio CD“-Format beherrscht. Das funktionierte im Juli 2007 aber noch nicht. Ein Anruf bei der Playstation3 Service-Line, die für den telefonischen Support der Playstation3 zuständig ist, bestätigte die negativen Beobachtungen. “Super Audio CD“ ist zwar ein Sony eigenes Format und die Konsole war auch von der ersten Auslieferung an mit diesem Logo versehen, jedoch funktionierte dies nicht von Anfang an. Da sich die SACD aber bis heute nicht wirklich durchsetzen konnte, habe ich mich dieser Problematik nicht weiter gewidmet. Es ließ mich eher darüber schmunzeln, dass ausgerechnet das Sony eigene Medium auf der Playstation3 nicht adäquat wiedergegeben werden konnte. “Konnte“, weil es heute "plötzlich" funktioniert?! Dazu kann man aber in der Historie der vergangenen Firmware-Updates nichts lesen und auch die Playstation3 Service-Line kann keine weiteren Angaben dazu machen – außer, dass es nun "plötzlich" funktioniert. Es handelte sich also um eine Nachbesserung, die bei keiner Beschreibung zu den vergangenen System-Updates als Feature genannt wurde. Vermutet wird seitens der Playstation3 Service-Line, dass die vollständige SACD-Funktionalität mit Vers. 1.90 vom 24. Juli 2007 in Kraft getreten ist. Aber wie hätte Sony das auch schreiben sollen? Vielleicht: “[…] drei Monate nach Release der Playstation3 funktioniert nun auch endlich die Wiedergabe des Sony eigenen Audioformates “Super Audio CD“ […]“?! Sony schreibt auf der Playstation-Internetseite unter den Update-Features 1.90 lediglich: “Hochsampling Audio CD Ausgabe is jetzt unterstüzt.“ (so wörtlich inklusive dem “is“ und dem “unterstüzt“) Hat sich mit diesem Update etwa die Funktion der SACD-Wiedergabe “eingeschlichen“? ;-) Schon merkwürdig – aber im Grunde genommen auch uninteressant, da gerade im Bereich AUDIO eine Menge Bewegung stattfindet.
Leute, die damals schon keinen Unterschied gehört haben zwischen einem gut abgemischten Dolby Digital 5.1 Ton und einem gut abgemischten DTS 5.1 Ton sollten an dieser Stelle vielleicht nicht weiterlesen. Wer seine Lauscher aber gerne verwöhnt, kommt mit den neuen Formaten Dolby TrueHD und DTS-HD sicherlich auf seine Kosten.
Apropos “Kosten“ - das führt uns zu einem notwendigen Neukauf eines entsprechenden Receivers, der die genannten neuen Tonformate auch unterstützt und wir sind damit bei einer weiteren angeblichen Funktion, die die Playstation3 laut Sony unterstützen soll - es aber bis heute nicht tut!

Erstmalig am 31. Juli 2007 hatte ich die Gelegenheit, einen entsprechenden AV-Receiver, der die neuen Tonformate unterstützt, an die Playstation3 anzuschließen. Zwar war der Onkyo TX-SR 605 ein AV-Receiver aus dem unteren Preissegment, aber das sollte nach diversen positiven Tests durch die Fachpresse wohl kein Problem darstellen. Doch die Leuchtdioden für den Dolby TrueHD Ton blieben am Onkyo aus, obwohl nun spätestens mit “Spiderman 3“ (ein Produkt aus dem Hause Sony!!!) auch eine BluRay-Disc auf dem Markt erhältlich war, die den ultimativen Praxistest beim Endverbraucher möglich machen sollte. Das Ergebnis: NEGATIV! Die Playstation3 verlässt den Ton nicht als Dolby TrueHD! Hintergrund war nach Rücksprache mit Onkyo relativ schnell klar: “Dann wird der Ton von der Playstation3 wohl nicht als Bitstream über HDMI 1.3 ausgegeben?!“ Tja, den Kommentar galt es zu überprüfen.

An dieser Stelle möchte alle Besitzer eines Onkyo TX-SR 605 noch einen Link zu Onkyo geben:

http://www.eu.onkyo.com/de/firmware/firmware_de_5771161.php

Das sollte man als Eigner eines Onkyo TX-SR 605 zuerst überprüfen - ansonsten könnten alle weiteren Bemühungen ggfls. vergeblich sein...

Die Service-Line der Playstation3 konnte jedoch lediglich bestätigen, dass die Einstellungen der Playstation3 korrekt konfiguriert waren. Und nun? Die Playstation Service-Line ging in die nächste Instanz: Es sollte eine Anfrage an Sony in England gerichtet werden. Das kann dann schon mal dauern, bis von dort eine Rückmeldung kommt. Doch sie kam - nach Wochen und mehreren Statusanfragen: “Das Problem ist Sony nicht bekannt und somit existiert es nicht!“ Was?! Das war natürlich keine befriedigende Aussage. Etwas genauer wollte ich es dann doch von Sony wissen. Daher ein erneuter Anruf bei der Playstation3 Service-Line. Dort zeigte man mir lediglich die Möglichkeit auf, die gleiche Frage nun noch einmal nach Japan zu geben. Nun, die sind viel weiter weg und sprechen eine ganz andere Sprache - da dauerte eine Antwort natürlich noch etwas länger. Dabei handelte es sich um eine Antwort, die ich so auch bereits erwartet hatte: “Die Playstation3 gibt den Dolby TrueHD Ton korrekt über HDMI aus - zumindest an einen SONY-AV-Receiver - wie z.B. dem STR-DA 5300!“
Sorry Sony - aber erhabener kann man sich zu so einer Problematik vermutlich wieder einmal nicht äußern?! Nun wollte ich mich allerdings nicht weiter in die Irre führen lassen und habe nach meinen zahlreichen Anfragen dann Taten folgen lassen.

Die Situation stellte sich für mich wie folgt dar: Ein Abspielgerät (die Playstation3) trägt ein Logo, dass eine spezifische Funktionalität suggeriert. Ich stelle jedoch fest, dass die Funktion nicht gewährleistet ist. Also habe ich den Händler angerufen, bei dem die Konsole am 23. März 2007 gekauft wurde und berichtete ihm von meinem Problem mit der Playstation3. Mein Anliegen war es nun, dass der Händler die Konsole nach fast genau 7 Monaten wieder zurücknimmt und mir den Kaufpreis in voller Höhe auszahlt, da die Playstation3 durch Aufbringung des Dolby TrueHD Logos vorgibt etwas zu können, was sie aber eben nicht kann. Die erste Reaktion des Händlers war vorhersehbar: “Eine 7 Monate alte und somit gebrauchte Konsole zurücknehmen und den vollen Kaufpreis auszahlen - das wäre nicht machbar.“ Außerdem würde der Händler nicht daran glauben, dass es nicht funktioniert. Ich berichtete dem Händler von meinen bisherigen Gesprächen mit Sony und bat ihn, den Sachverhalt (den Umtausch) mit seiner Zentrale abzuklären. Zufällig befand sich der Gebietsleiter zum Zeitpunkt meines Anrufes im Ladenlokal. Der Gebietsleiter hörte sich mein Anliegen kurz noch einmal an und stimmte ohne weitere Diskussionen dem Umtausch zu. Daraufhin brachte ich die Konsole zum Händler und der Kaufpreis wurde in voller Höhe erstattet?! Das war unkompliziert. Nach wie vor war mein Interesse an der Playstation3 aber nicht generell gesunken.
Der Kontakt zur der Zentrale dieser Händlerkette ergab, dass sich ein Mitarbeiter aus dem Backoffice von Sony meinem Problem annehmen wollte und ich erhielt seine Rufnummer - ich war ziemlich erstaunt. Während eines netten Gespräches mit diesem Sony-Mitarbeiter unterbreitete mir dieser den Vorschlag, einen Testaufbau im Hause Sony anfertigen zu lassen, damit das Problem endgültig gelöst werden könnte. Ich möchte nun nicht weiter auf diesen Testaufbau bzw. das erste mir übermittelte Ergebnis eingehen. Das wäre für “meinen Kontaktmann“ und Sony selbst eine beschämende Veröffentlichung - Schwamm drüber. Der zweite Anlauf des Testaufbaus hatte eine Rückmeldung des “Kontaktmannes“ zur Folge - mit einem noch viel traurigeren Ergebnis:

“Eine Ausgabe des Dolby TrueHD Tons erfolgt bei der Playstation 3 definitiv nicht als Bitstream!“

Aha – und was nun? Oder: Warum ist denn da ein Dolby TrueHD - Logo auf der Konsole? Da kamen Antworten von dem freundlichen Herrn aus Neu-Isenburg, die ich ihm in unserem letzten Telefonat bereits zurechtgelegt hatte: Das Logo ist drauf, weil ein Dolby TrueHD – Decoder in der Konsole verbaut ist. Angeblich ist das für den rechtlichen Anspruch zur Aufbringung des Logos ausreichend?! Knackpunkt ist aber tatsächlich, dass die Konsole softwareseitig nicht in der Lage ist, das Dolby TrueHD - Signal über HDMI 1.3 als Bitstream auszugeben. Somit wird das Dolby TrueHD - Signal von der BluRay-Disc abgenommen und wird - bevor es die Konsole verlässt - in ein PCM-Mehrkanal-Signal decodiert.

Warum hat Sony nun über drei Monate gebraucht, das von mir geschilderte Problem zu bestätigen? Der freundliche Mitarbeiter aus dem Backoffice von Sony sagte mir, dass seine Zuständigkeit hier enden würde und der fachliche Ansprechpartner für weitere Fragen nun der Hardware-Manager wäre. Dem Menschen habe ich dann auch noch eine ausführliche email mit der Bitte um Klärung des Sachverhaltes geschrieben. Eine Antwort habe ich von Sony seitdem nicht erhalten. Aber genau dieser Hardware-Manager ist der Playstation Service-Line mit Namen und email-Adresse ebenfalls bekannt - aber kurioserweise selbst für den Teamleiter der Playstation Service-Line auch nicht erreichbar.

Dazu fällt mir noch die Gratiszugabeaktion der BluRay-Disc “Casino Royale“ ein, die auf eine irreführende Weise beworben wurde. Anfangs sollten noch die ersten 500.000 registrierten Konsolen eine solche Gratiszugabe des Films erhalten - im Laufe der Aktion wurde die Stückzahl auf 475.000 reduziert. Vermutlich wussten noch viel weniger Käufer der Playstation 3, dass diese BluRay-Discs nicht nur für Deutschland zur Verfügung standen, sondern auf die registrierten Konsolen in über 30 europäischen Ländern verteilt wurden. So fühlt man sich von Sony doch so manches Mal ziemlich “auf den Arm genommen“! Erst nach einem Schriftwechsel mit Sony in Neu-Isenburg erhielt ich - allerdings ohne Eingeständnis einer Rechtspflicht - eine Entschädigung von Sony.

Daraus habe ich für mich einige Schlüsse gezogen. Die wichtigste Erkenntnis aus den Erfahrungen mit Sony ist, dass dem sprechenden Kunden bei Sony nicht unbedingt geholfen werden kann - dem schreibenden aber schon eher! Jedoch hat man mir bei der Playstation Service-Line und im Backoffice zu verstehen gegeben, dass Sony sehr wohl die Häufigkeit jeglicher Meldungen zu Problemen beobachtet, bevor etwas unternommen wird. Das kann man vereinfacht vielleicht so ausdrücken: Rufen 100 Kids an, die gerne ein Hintergrundbildchen auf ihrer PS3 einbinden würden, so wird das eher in einem Firmware-Update berücksichtigt, als das vielleicht 5 Kunden anrufen und eine Problematik mit dem Tonformat melden. Da ich über Google bereits viel über die Dolby TrueHD-Problematik gelesen habe, stehe ich wohl kaum alleine da mit diesem Anliegen.

Playstation Service-Line: 0180 5 766 977 (Mo bis Fr von 10 - 20 Uhr)

Sony Computer Entertainment in Neu-Isenburg: 06102 / 433 - 0 (Zentrale)

Onkyo Customer Care: 08142 / 4401 - 240
customercare@eu.onkyo.com
http://www.eu.onkyo.com/de/firmware/firmware_de_5771161.php

Kontakt zum Autor dieser Seite: ps3-probleme@gmx.de

Januar 2008:

Was hat sich in den vergangenen Wochen hinsichtlich der "DolbyTrueHD-Problematik" getan? Seitens Sony Computer Entertainment scheinbar nicht viel?! Jedenfalls habe ich weder von der Playstation3-Service-Line noch von Herrn von Fürstenberg (Sony Computer Entertainment) bisher eine Rückmeldung erhalten, ob und wann der Dolby TrueHD-Ton von der Playstation3 nun endlich adäquat via Bitstream über HDMI 1.3 ausgebegen wird...

Nebenbei hatte ich die Angelegenheit noch als Anregung an die Redaktion der AudioVideoFotoBild gegeben. Diese hat zu diesem Thema in der aktuellen Ausgabe (02/2008 auf Seite 16) einen kleinen Bericht gebracht:

"Tonformate bei Playstation 3
Verwirrung um Tonformate bei der "Playstation 3" (PS3). Ein AUDIO-VIDEO-FOTO-BILD-Leser wies darauf hin, dass die Spielkonsole nicht das verlustfreie Tonformat Dolby True HD ausgebe, obwohl das Logo auf dem Gerät sei. Auf Nachfrage erklärte Dolby, dass das Logo auch dann vergeben wird, wenn ein Gerät das True HD-Signal in ebenfalls verlustfreien digitalen PCM-Mehrkanalton umwandelt. Die Qualität bleibe gleich. Es gibt aber derzeit mehr AV-Receiver, die PCM-Mehrkanalton verarbeiten können, auch Geräte, die vor der Einführung von True HD gebaut wurden."

Dieser Artikel macht Dolby TrueHD auch nicht wirklich transparent. Das "umwandelt" erweckt den Eindruck, als würde das Dolby TrueHD-Signal verändert werden. Meiner Auffassung nach stellt es sich aber folgendermaßen dar: Ausgangsformat "PCM" -> codiert zu Dolby TrueHD (wird als verkleinerter Datenstrom "eingepackt") -> decodiert zu PCM (wird nach dem Transport wieder "ausgepackt") Mit "Transport" ist hier nicht der Weg zwischen Player und AV-Receiver gemeint, sondern der "Datenstrom" den der Player von der BluRay-Disc herunterholt. Aber ist es Dolby tatsächlich "egal", ob der Ton von einem Dolby TrueHD zertifiziertem Abspielgerät (PS3) als Dolby TrueHD-Bitstream oder als decodierter PCM-Mehrkanalton ausgegeben wird?! Das wollte ich von Dolby mal selbst erfahren und habe nach einem deutschen Ansprechpartner von Dolby gesucht. Herr Tunze wird sich meinem Anliegen freundlicherweise nun einmal annehmen und eine entsprechende Anfrage an die Dolby Laboratories stellen - nach der Consumer Electronics Show in Las Vegas. Dazu benötigt Herr Tunze die hier geschilderten Fakten noch einmal per email. Daran soll es nicht scheitern...

Außerdem stelle ich mir die Frage, ob man hier einfach behaupten kann, dass es keinen Unterschied macht, ob die Playstation3 nun ein Dolby TrueHD-Signal verläßt oder ein bereits decodiertes PCM-Mehrkanal-Signal. Den genauen Unterschied dieser beiden Signale möchte ich jedenfalls noch herausfinden...
Aber zunächst ist es doch einmal so: Ein unkomprimierter PCM-Ton existierte bereits auf vielen BluRay-Discs [Deutsch PCM 5.1 (unkomprimiert)]. Somit wäre ein neues Tonformat (Dolby TrueHD) scheinbar überflüssig. Nach der Erklärung von Dolby an AVF-Bild macht es ja scheinbar keinen Unterschied, ob Dolby TrueHD als Bitstream am AV-Receiver ankommt oder als PCM-Mehrkanal-Signal?! Vielleicht erzielt die Recherche von Herrn Tunze (über Dolby Laboratories) hier noch ein wenig Klärung...

Aus diesem Grund habe ich heute mal mit einem sehr freundlichen Mitarbeiter von Onkyo´s Customer Care telefoniert. Meine Frage bezüglich des Unterschiedes zwischen Dolby TrueHD (welches als Bitstream am Receiver ankommt und dort erst decodiert wird) und einem im Player (PS3) decodierten Signal, dass als Mehrkanal-PCM ausgegeben wird, hat Herr Strecke von Onkyo wie folgt beantwortet:
Der Unterschied würde lediglich darin bestehen, dass entweder der ankommende Bitstream im Receiver decodiert würde und diesen dann als Mehrkanal-PCM verläßt oder das abgetastete Dolby TrueHD-Signal würde direkt im Player decodiert und im AV-Receiver unbearbeitet ebenfalls als Mehrkanal-PCM ausgegeben werden. Nur im ersten Fall zeigt dann das Display des Receivers an, dass hier ein DolbyTrueHD-Signal verarbeitet wird. Im zweiten Fall bleibt die Anzeige des AV-Receivers aus, da der interne Decoder nicht angesprochen wird. Somit wäre der Unterschied letztlich nur an der Qualität der verbauten Decoder zu bewerten. Da mich aber nach wie vor der Unterschied zwischen Dolby TrueHD und dem "älteren" unkomprimierten Mehrkanal- PCM-Signal interessiert, mußte Onkyo hier zunächst auch passen. Gerne nimmt man aber auch hier die Angelegenheit als schriftliche Anfrage zur Weiterleitung nach Onkyo Japan entgegen.

7. Januar 2008:

Momentan stellt sich der Sachverhalt für mich so dar, dass es sich bei Dolby TrueHD um einen codierten Mehrkanal-PCM-Ton handelt, der in der codierten Form nur als Bitstream zwischen Player und AV-Receiver transportiert werden kann. Warum wird also ein altbekanntes und bewährtes unkomprimiertes Mehrkanal-PCM-Signal in ein verheißungsvolles "neues" Dolby TrueHD-Signal codiert? Welche Vorteile bringt Dolby TrueHD - für den Verbraucher und nicht für die Industrie? Möchte man mit den neuen Tonformaten auf den HD-Medien Platz für mehr Audiospuren oder andere Features schaffen oder geht es in erster Linie darum, etwas angeblich Neues und Besseres zu verkaufen? Es stellt sich weiterhin noch die Frage, ob bei der Codierung und anschließenden Decodierung immer noch die gleiche Tonqualität vorliegt, wie bei dem ursprünglichen Mehrkanal-PCM-Signal?! Mehrkanal-PCM verarbeiten aber auch viele ältere AV-Receiver - wie wir von Dolby an AVF-Bild gelesen haben. Dadurch könnte man also keine neuen AV-Receiver verkaufen - denn: Wer bräuchte schon unbedingt einen AV-Receiver, der Dolby TrueHD oder DTS-HD unterstützt, wenn das gute alte unkomprimierte Mehrkanal-PCM-Signal genauso gut ist oder sogar besser?! Fakt ist aber vermutlich auch - falls die Industrie die beiden neuen Tonformate (Dolby TrueHD und DTS-HD) durchsetzen will - der unkomprimierte Mehrkanal-PCM-Ton von den HD-Medien verschwinden wird. Die neuen HD-Player geben den Dolby TrueHD-Ton standardmäßig nur noch als Bitstream aus. Und schon ist der Kunde nach einer gewissen Umstellungsphase gezwungen - insofern er weiterhin dieselbe Ton-Qualtität wie bei Mehrkanal-PCM genießen möchte - sich dem neuen System von Playern, AV-Receivern und HD-Medien anzupassen. Um die Verwirrung um die "neuen" Tonformate aufklären zu können, bedarf es aber zuerst einmal fundierter Aussagen seitens Dolby oder Onkyo, ob es einen qualitativen Unterschied zwischen DolbyTrueHD und dem unkomprimierten Mehrkanal-PCM gibt! Solange vertrete ich die Meinung, dass der Playstation3 bei der Verarbeitung des Dolby TrueHD-Signals nichts vorzuwerfen ist. Ob die Playstation3 einen guten Dolby TrueHD-Decoder verbaut hat, ist eine andere Sache. Jedenfalls braucht man sich - meiner Auffassung nach - nicht zwingend einen neuen AV-Receiver kaufen, der Dolby TrueHD unterstützt, nur um in den Genuß der bestmöglichen Tonwiedergabe zu kommen?! Voraussetzung ist jedoch, dass der Player einen entsprechenden Dolby TrueHD-Decoder verbaut hat - wie eben die Playstation3. Daher vertrete ich bei meinem heutigen Wissensstand die Meinung, dass die Playstation3 sehr wohl Dolby TrueHD wiedergeben kann - in bereits decodierter Form...

11. Januar 2008:

Anfang der Woche hatte ich eine telefonische Anfrage an DENON gestellt: Was ist der Unterschied zwischen Dolby TrueHD und PCM-Mehrkanalton? Wie läuft die Verarbeitung des Dolby TrueHD-Signals ab? Unterschiede zwischen Decoder im Player und dem AV-Receiver? Die Anfrage konnte leider nicht durch den Mitarbeiter am Telefon beantwortet werden - dieses wurde mir leider auf recht unfreundliche und (meiner Meinung nach) unkompetente Art und Weise mitgeteilt. Daraufhin rief ich erneut an und fragte nach dem Vorgesetzten. Dieser entschuldigte sich für das Verhalten des ersten Mitarbeiters und versprach mir, dass ich eine Antwort auf meine Anfrage per email erhalten werde. Erfreulicherweise habe ich heute diese recht ausführliche und interessante email erhalten:

"herzlichen Dank für Ihre Anfrage. Die von Ihnen angesprochene Problematik wird derzeit noch sehr kontrovers diskutiert.

Rein theoretisch spielt es überhaupt keine Rolle, ob die Tonformate Dolby TrueHD, Dolby Digital+, DTS-HD High Resolution Audio und DTS-HD Master Audio im entsprechend ausgestatteten Player oder im High Definition A/V-Receiver oder A/V-Verstärker decodiert werden, da in beiden Fällen verlustfreie digitale Daten die D/A-Wandler im A/V-Receiver bzw. –Verstärker erreichen. Jedoch gibt es einige Argumente für und gegen die Decodierung der Formate im A/V-Receiver bzw. –Verstärker:

PRO DECODER IN A/V-RECEIVERN/VERSTÄRKERN:

- Über HDMI wird nur ein Bitstream mit geringerer Datenrate als die unkomprimierten Daten übertragen.

Die HDMI-Schnittstelle wird i.a. nicht so stark von der Bandbreite beansprucht. Die Wiederherstellung des Original-PCM-Formates erfolgt im Receiver, die entpackten Daten werden direkt an die anschließenden Nachbearbeitungsstufen weitergereicht und gewandelt. Hierfür zeichnet sich ein und derselbe Zeitgeber verantwortlich. Die Daten erreichen den Wandler hier exakt so, wie Sie sollen. Der sogenannte Jitter ist sehr niedrig. Die Qualität des Signals kann daher besser sein, als wenn es bereits im BD- oder HD-DVD-Player decodiert werden würde (zwei Taktgeber, die nie 100%ig übereinstimmen und die entpackten PCM-Daten, die viel anfälliger gegenüber Jitter sind, werden übertragen. Die Qualität kann hierbei leiden.)

Tatsächlich wurden diese Phänomene von der Motorpresse bestätigt (AUDIO, VIDEO, STEREOPLAY). Bleibt zu erwähnen, dass diese Unterschiede jedoch umso geringer sind, je hochwertiger und exakter die Komponenten arbeiten.

- Im A/V-Receiver mit HD-Decodern lassen sich sämtliche Zusatzinformationen der Tonformate (Dialog-Normalisierung, bestimmte Downmix-Informationen usw.) und i.a. auch solche Features wie Auto LipSync (automatische Synchronisation von Bild und Ton) komplett nutzen, die in AV-Receivern und –Verstärkern ohne Decoder nicht zur Verfügung stehen.

CONTRA DECODER IN A/V-RECEIVERN/VERSTÄRKERN:

- Noch relativ teure Geräte

- Interaktive Zusatzinformationen von Blu-ray oder HD-DVD erfordern zwingend die Decodierung der Formate im Player, um neue Inhalte für die HD-Formate (Tonspuren), die aus dem Internet heruntergeladen werden können, nutzen zu können, hier ist also eh in jedem Fall ein Decoder im Player gefragt und der Decoder im AVR oder AVC ist arbeitslos.

- A/V-Receiver/Verstärker mit Decodern für HD-Formate, jedoch mit nur einem Signalprozessor (bei DENON haben solche Geräte immer mindestens zwei) können zwar die Formate decodieren, jedoch anschließend sind die Nachbearbeitungsmöglichkeiten, z.B. bei DTS-HD 5.1-Wiedergabe über 7.1 Lautsprecher, beschränkt (keine Anwendung von komplexen Room EQ-Einmessverfahren, zusätzlichen Surround-Aufpolierern etc.).

- derzeit verfügen nur wenige HD-DVD- und BD-Player über eine native Ausgabe des HD-Bitstreams (nur ein temporäres Problem).

Die Entscheidung, welche Variante in Frage kommt, kann man nur individuell beantworten.

Mit freundlichen Grüßen

DENON Deutschland
Division of D&M Germany GmbH
An der Landwehr 19
41334 Nettetal"

Das halte ich für eine durchaus nachvollziehbare und logische Erklärung. Vielen Dank an DENON für diese ausführliche Antwort!

13. Januar 2008:

Vielen Dank an Daniel - einem Besucher dieser Seite. Daniel hat mir einen interessanten Link zugesendet, in dem die Information, dass ein kommendes Firmware-Update die PS3 den HD-Ton als Bitstream ausgeben wird, bestätigt wird. Interessant deshalb, da in dieser Meldung auch die Ausgabe des DTS Master Audio via Bitstream angekündigt wird:

http://www.homecinema.ch/hc.aspx?tabindex=0&tabid=1

Im Laufe der vergangenen Woche habe ich die Gelegenheit gehabt, mit sehr kompetenten Menschen ausführlich über das Thema "HD-Ton" sprechen zu können. Die Gesprächspartner - Ton-Ingenieure eines relevanten Unternehmens - haben durch fundierte Kenntnisse die Informationen aus dem o.g. Link bestätigen können.

Über Monate hinweg habe ich bei meiner Recherche leider nur wenig aussagekräftige Antworten auf meine recht einfachen Fragen erhalten. Nach wie vor bin ich der Meinung, dass SONY (durch eine entsprechende Bereitstellung von Informationen) die Verwirrung um Dolby TrueHD hätte von Anfang an vermeiden können - bevor sich (lediglich durch mangelnde Informationen) Unmut bei den Kunden breit macht.

Bisheriges Fazit:

Sollten sich die zuletzt getroffenen Aussagen der verschiedenen Fachleute bestätigen und SONY uns nicht mehr allzulange auf DAS Firmware-Update warten lassen, bin ich mittlerweile guter Dinge und glaube, dass wir alle noch sehr viel Freude an der Playstation3 haben werden und unsere Erwartungen zur Genüge erfüllt werden. Es ist außerdem sehr erfreulich, dass nun scheinbar der Formatkrieg beendet ist und die Home-Cineasten sich ohne weitere Irritationen auf das HD-Format Blu-ray Disc konzentrieren können.

Warum also Dolby TrueHD?

Meiner Auffassung nach liegt der Grund für die Schaffung der neuen Tonformate in der eingeschränkten Grösse des "abtastbaren Datenstroms" einer Blu-ray- Disc. Würde die Industrie weiterhin mit dem unkomprimierten PCM-Mehr- kanalton für eine maximale Tonqualität arbeiten, so könnte man auf eine Blu-ray-Disc nur eine stark eingeschränkte Anzahl von Sprachen des hochwertigen Tonsignals geben. Die Blu-ray-Disc verfügt zwar über ausreichend Speicherkapazität, jedoch ist der von der Disc abgetastete Datenstrom nur bis zu einer gewissen Grösse möglich. Die Folge für die Industrie wäre ein weiterhin wesentlich höherer Aufwand bei der Vermarktung einer Blu-ray-Disc: Eine Vielzahl von verschiedenen Discs eines Films, die auf unterschiedlich eingestellten Produktionsstrassen hergestellt werden müßten. Da der Kunde aber immer weniger für solche Medien ausgeben möchte, muss die Industrie hier natürlich etwas an den Produktionskosten ändern, um das Medium "Blu-ray" möglichst bald zu einem konstant niedrigeren Preis anbieten zu können - vielleicht aber auch nur, um mehr Profit zu erzielen?!

11. April 2008:

Es gibt endlich Neuigkeiten!

Wieder einmal vielen Dank an Daniel für seine konstruktiven Beiträge. Wo andere Leser dieser Seite bei mir ihren Unmut abgelassen haben, dass diese Seite einmal besser gewesen sei und stark nachgelassen habe, hat Daniel mir freundlicherweise informative Links zu Neuigkeiten zukommen lassen. An dieser Stelle sei erwähnt, dass ich bestrebt bin, möglichst nur Fakten für den Inhalt dieser Seite zusammenzutragen. Gerüchte und nicht bestätigte Halbwahrheiten füllen zwar die Seite, sind meiner Auffassung nach jedoch uninteressant.

Leider kann ich den vielen neuen Meldungen über die nun kommende DTS-HD-Unterstützung immer noch keine Info entnehmen, ob und wann die neuen Tonformate denn wohl codiert über HDMI via Bitstream von der Playstation 3 ausgegeben werden?!

Wie jedoch etwas weiter oben beschrieben wurde, ist es nicht unbedingt von Nachteil, dass die Playstation 3 die neuen Tonformate mittels eigener verbauter Decoder als PCM-Mehrkanalton über HDMI an den Receiver ausgibt. Die Unterschiede der verschiedenen "Decoder-Ergebnisse" sind vermutlich bestenfalls meßbar - jedoch wohl kaum hörbar?!

Hier nun drei Links zu den neuen Meldungen, dass in Kürze das Update 2.30 für die Playstation 3 erscheinen soll, dass erfreulicherweise nun auch die Wiedergabe von DTS-HD ermöglichen wird:

http://www.areadvd.de/news/2008/04/10/ps3-dts-hd-master-audio-kommt-mit-der-neuen-230-firmware/

http://www.eurogamer.de/article.php?article_id=131418

http://www.bluray-disc.de/news/playstation-3/1381-dts-hd-ma-fuer-die-ps3-wird-kommen

Damit ist natürlich wieder ein großer Schritt getan und die Playstation 3 entwickelt sich meiner Meinung nach immer mehr zur "eierlegenden Wollmilchsau"!

Nachdem in der Vergangenheit aber auch Meldungen aufgetaucht waren, dass die Hardware der Playstation 3 scheinbar die Decodierung eines DTS-HD-Signals gar nicht möglich macht, scheinen die neuen Informationen damit nicht ganz konform zu laufen?! Vielleicht wird das DTS-HD-Signal nach dem Update 2.30 aber auch via Bitstream über HDMI ausgegeben? Somit hätten die neuen AV-Receiver wieder Arbeit. Denn dann würden schließlich die in den AV-Receivern verbauten Decoder für DTS-HD angesprochen. Um bei dem Wunschdenken noch etwas weiter zu gehen, wäre bei der Gelegenheit (Update 2.30) vielleicht auch eine Ausgabe des TrueHD-Signals in codierter Form via Bitstream möglich?!

Die neuen Meldungen habe ich zum Anlass genommen, "meinen Ansprechpartner" in der Playstation Service-Line mal dazu zu befragen. Da muss man sich allerdings stark in Nachsicht üben. Auch die Playstation Service-Line erhält (nach eigenen Angaben) immer nur wenige Tage vor einer Änderung Kenntnis aus Großbritanien (europäisches Hauptquartier von Sony). Die Playstation Service-Line konnte mir noch nicht einmal den Zeitpunkt des Updates bestätigen - auch der genaue Umfang ist dort unklar und läßt Raum für viel Spekulationen.

Momentan möchte ich auch weiterhin behaupten, dass die Playstation 3 User auf der sicheren Seite sind und es keinen Grund zur Annahme gibt, dass die Playstation 3 in Kürze (was den grandiosen Blu-ray-Player angeht) nicht mehr zeitgemäß sei! Was mich nebenbei daran erinnert, dass ich kürzlich gehört habe, dass sich Sony mit der Playstation 3 für !15! Jahre aktiv auf dem Markt beweisen will.

Warten wir also mal die kommenden Tage (u. U. Wochen) ab, was uns Sony in puncto Update liefern wird...

19. April 2008:

Seit dem 15. April 2008 steht nun also das Update 2.30 für die Playstation 3 zur Verfügung. Natürlich ist es sehr erfreulich, dass nun auch DTS-HD von der Playstation 3 unterstützt und decodiert ausgegeben wird. Leider bleibt aber auch nach dem Update 2.30 die Anzeige für die neuen HD-Tonformate an den entsprechenden AV-Receivern inaktiv. Das Update hat nichts daran geändert, dass der Dolby TrueHD-Ton (von der Playstation 3 bereits decodiert) als PCM-Mehrkanalton ausgegeben wird! Bei dem DTS-HD-Ton verhält es sich nicht anders, da auch hier der HD-Ton bereits decodiert als Multichannel-Signal an den AV-Receiver ausgegeben wird. Wie bereits mehrfach erwähnt, bleibt aber offen, ob es zum Nachteil für die hörbare Ton-Qualität ist - oder ob die in den AV-Receivern verbauten Decoder wirklich bessere Ergebnisse erzielen würden. Nun ist es so, dass mein alter Sony-Receiver mit 8 Jahren ohnehin schon etwas betagt war. Vordergründig war für mich, dass nun ein AV-Receiver her sollte. Dass der Onkyo TX-SR 605 auch beide neuen HD-Tonfonformate unterstützt, war bei dem Preisleistungsverhältnis sicherlich ein überzeugendes Kaufargument. Wer jedoch einen guten AV-Receiver besitzt, braucht in Verbindung mit der Playstation 3 wegen der neuen HD-Tonformate (Dolby TrueHD und DTS-HD) sicherlich nicht über den Kauf eines neuen AV-Receivers (der die neuen Tonformate unterstützt) nachzudenken. Das meistert die Playstation 3 nun einmal auch sehr gut (dank ihrer eigenen HD-Ton-Decoder) selbstständig! Wünschenswert wäre allerdings, dass der User selbst entscheiden kann, ob er die Decodierung der beiden HD-Tonformate der Playstation 3 oder dem angeschlossenen AV-Receiver überlassen will. Dazu ist es jedoch notwendig, dass die Playstation 3 die neuen HD-Tonformate auch als Bitstream über HDMI ausgeben kann. Genau an dieser Stelle kam die Diskussion auf dieser Internetseite und anderswo erst ins Rollen! Mal sehen, ob da noch etwas geändert wird...?

24. August 2009:

Kinder, wie die Zeit vergeht!

Nun ist es noch anders gekommen als gedacht...

Zunächst einmal vielen Dank an die "Stammleser" meiner Seite, die mich in den letzten Tagen mit Neuigkeiten zur PS3 slim versorgt haben.

Allerdings wollte ich erst einmal mit Sony sprechen, was von den bisherigen Veröffentlichungen als korrekt bestätigt werden kann. Jedoch kann vor Verkaufsstart der PS3 slim noch nicht viel bestätigt werden. Mehr wird man definitiv also erst dann erfahren, wenn die ersten Exemplare erworben, anschließend zerlegt, fotografiert und hinsichtlich der verbauten Hardware analysiert und im www pupliziert werden.

Die "alte" PS3 wird wohl nie die HD-Tonformate via Bitstream ausgeben können! Trotz dem für in Kürze angekündigten Firmware-Update 3.0 wird nur die "neue" PS3 slim in der Lage sein, Dolby TrueHD und DTS-HD als Bitstream auszugeben.

Aber hier stellt sich die Frage, ob der User dann auch wählen kann - Ausgabe via Bitstream oder PCM-Mehrkanalton?!

Falls die internen Decoder sogar "weg-geslimt" wurden, kann jemand (so vermute ich), der einen A/V-Receiver ohne Dolby TrueHD und DTS-HD Decoder besitzt, sich lediglich dem "AV Multi Out" bzw. des "optical Digital Out" bedienen. Damit würde die Anschaffung eines A/V-Receivers mit den HD-Ton-Decodern notwendiger als je zuvor. Ich ahne Böses...

Vermutlich werden sich nun einige User - so wie ich auch - fragen, ob die "alte" PS3 ein wenig veraltet ist und der Kauf einer PS3 slim bevorsteht?! Das kann man meiner Meinung nach zum jetzigen Zeitpunkt aber noch nicht sagen. Erst recht nicht, falls man noch die 60 GB PS3 mit "Vollausstattung" hat. Für mich wäre ein Wechsel nur dann wirklich sinnvoll, falls die PS3 slim eine nachgewiesen bessere Hardware besitzt, die sich in Bild und Ton bemerkbar macht. Jedenfalls kann mich der höhere Stromverbrauch bei der "Alten" nicht wirklich schocken. Wen interessiert schon, ob die "Neue" ca. 1,5 Kilo leichter ist. Ebenso zweitrangig sind wohl die neuen Abmessungen: Die PS3 slim ist zwar etwas niedriger und schmaler, jedoch ist auch länger bzw. tiefer. Das leisere Lüftergeräusch bringt vermutlich etwas bei ruhigen Film- oder Spielsequenzen. Wen es interessiert: Die Installation eines weiteren Betriebssystems (z.B. Linux) wird nicht mehr möglich sein. Es wird sich aber zeigen, ob "slim" auch weniger Qualität und Ausstattung bzw. Leistung bedeutet. Momentan sind das alles nur reine Spekulationen...

Welche Neuheiten können wir in den nächsten Wochen bzw. Monaten von Sony hinsichtlich der PS3 noch erwarten?

Im September 2009 wird die PS3 slim bereits mit dem Firmware-Update 3.0 ausgeliefert. Zeitgleich steht dieses große Update dann auch für die Besitzer der "alten" PS3 zum Download bereit.

Im September 2009 werden vermutlich die langersehnten Playstation-Network-Cards erhältlich sein, damit man sein Konto für den Playstation Store - auch ohne im Besitz einer Kreditkarte zu sein - mit Guthaben auffüllen kann. Vermutlich wird es die Cards für EUR 20,- und EUR 50,- im Handel geben.

Im November 2009 wird vermutlich auch der Video-on-Demand-Dienst "PlayStation Network Video Store" an den Start gehen. Bereits jetzt ist "Vidzone" über die PS3 verfügbar und bietet dem User die Möglichkeit, sich Musik-Videos anzusehen. Beim "PlayStation Network Video Store" werden zahlreiche Firmen ihre Filme - in SD und HD, zur Miete oder zum Kauf - als Download zur Verfügung stellen. Daher wahrscheinlich auch die großzügige Festplatte (120 GB) in der PS3 slim.

Bereits im Winter 2009 wird vielleicht schon die Bewegungsgesteuerung bei der PS3 Einzug halten. Das erste Spiel mit und um ein virtuelles Haustier würde somit vermutlich unter dem Weihnachtsbaum liegen können. Bisher ist der Motion-Controller (der mit der PS3-Kamera zusammen arbeitet) offiziell für das Frühjahr 2010 angekündigt:

http://www.golem.de/0908/69317.html

Nun werden manche Zeitgenossen vermutlich meinen, dass es das bei anderen Herstellern schon lange gibt?! Man sollte solche Innovationen nach erfolgter Reifung jedoch auch entsprechend pflegen und ausbauen, sonst werden sie nach kurzer Zeit zu Schnee von Vorgestern. Da ist so mancher Kunde schon zum unfreiwilligen Beta-Tester für Betriebssysteme geworden.

Noch ein Wort zu Sony: Es wundert mich immer wieder, dass man im www ständig auf Sony hinsichtlich der Marketingstrategie "rumhackt". Haben diese Meinungsvertreter auch schon mal darüber nachgedacht, dass Sony - auch
mit der neuen PS3 slim - weiterhin beim Verkauf der Konsolen drauflegen wird, da sie in der Herstellung teurer sind als der dafür erzielte Verkaufspreis?!
Neben Warner vernachlässigen viele Hersteller/Vertriebe den europäischen
bzw. deutschen Markt hinsichtlich der HD-Tonformate auf Blu-Ray-Discs. Sony hingegen stattet die Discs erfreulicherweise überwiegend auch mit HD-Ton aus. Was nützt die ganze Diskussion über die HD-Ton-Hardware, wenn keine entsprechenden Filme erhältlich sind?

Wer also keine Geduld hat und ständig bei dem Kauft, der "Erster" schreit, wird feststellen, dass er nur kurzfristig vorne ist. Man kann sich auch während des Wartens auf ein Update oder beim Entgegenfiebern eines neuen Release auch mal an den Dingen erfreuen, die es bereits in ausgereifter Form gibt und die ständig aktualisiert werden.

Hier noch ein Link zu einer informativen Seite, die über die PS3 slim berichtet (mit schönen großen Fotos):

http://www.videogameszone.de/aid,693043/PS3-Slim-12-Dinge-die-ihr-ueber-die-neue-PS3-wissen-muesst/Special/

Ebenfalls recht interessant:

http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/special_ps3slim.shtml

Natürlich würde ich mich über konstruktive Einträge im Gästebuch dieser Seite freuen! Gerne würde ich etwas zu dem Thema Dolby TrueHD lesen. Sind Sie schon etwas schlauer? Oder haben Sie noch andere Anekdoten mit der Playstation 3 erlebt?!